Тар-Менельдур
Лютиэнь - эльдэ, не аданет - это тоже имеет свое влияние.
Обсуждение - Жена Моряка. Кто виноват?
Сообщений 31 страница 60 из 67
Поделиться312012-06-27 11:18:56
Поделиться322012-06-27 11:28:03
Эрендис
Нет, на характер - не имеет. Хотите аданет - возьмите Морвен, она та еще гордячка, но мужа не прессингует. Эовин тоже, кстати, с мужем общается иначе, чем с остальными...
Поделиться332012-06-27 13:00:24
Имхо - виновата на 90% Эрендис. Женам - ждать. Мать ей очень верно говорит - "ты хочешь все и сразу и не привыкла мириться на меньшем". Вообще это вполне нормально, когда у мужчины на первом месте - дело всей жизни, а жена - на втором. Собственно, он неправ только тогда, когда опаздывает, не сдержав слово, но если бы до этого все было бы гладко - они бы помирились.
Не всё так конечно просто, но Эрендис действительно более виновата в этой истории. А именно, как говорилось, с ребёнком. За Алдарионом подобного самоутверждения я не заметил.
А насчет наследника престола - вспомните его оценку Гил-Галадом. Мудрый и опытный советник. Он ведь еще довольно молод... И оказался очень хорошим королем.
Король он оказался действительно очень хорошим без него нуменорцы не успели бы прийти на помощь эльфам в войне.
Нет, на характер - не имеет. Хотите аданет - возьмите Морвен, она та еще гордячка, но мужа не прессингует. Эовин тоже, кстати, с мужем общается иначе, чем с остальными...
Морвен, имхо, более адекватна и её разлука с мужем была не по их воле. Фарамир вроде в долгих походах бывал редко
Эрендис частично можно понять... правда и её вина в этой истории есть. Она не понимала, что на самом деле творит муж и какое значение это имеет для страны и всего мира.
Поделиться342012-06-27 13:05:51
Морвен, имхо, более адекватна и её разлука с мужем была не по их воле. Фарамир вроде в долгих походах бывал редко
Эрендис частично можно понять... правда и её вина в этой истории есть. Она не понимала, что на самом деле творит муж и какое значение это имеет для страны и всего мира.
Да просто она не понимала, что мужчине нужна свобода... И что женщине все-таки приходится подчинять свои интересы этому факту.
На самом деле эта повесть в какой-то мере автобиографична, у самого Профессора были большие нелады в семье - его жена сильно не одобряла увлечения эльфами и прочей мутью))
Поделиться352012-06-27 13:13:19
Да просто она не понимала, что мужчине нужна свобода...
Вот а этой фразе заключен весь смысл. Если бы Эрендис это понимала - все было бы иначе.
Поделиться362012-06-27 13:20:35
Если бы Эрендис это понимала - все было бы иначе.
Если бы Эрендис научилась находить компромиссы... Историю писать было бы не о чем)
Поделиться372012-06-27 13:46:18
Историю писать было бы не о чем)
Поделиться382012-06-27 21:03:44
Женам - ждать. Мать ей очень верно говорит - "ты хочешь все и сразу и не привыкла мириться на меньшем". Вообще это вполне нормально, когда у мужчины на первом месте - дело всей жизни, а жена - на втором.
Вот так запросто подводить черту под судьбой жены? У неё нет прав, она игрушка мужчины и не может даже ему слова против сказать? Ей говорят: "Дорогая, прости, я тебя люблю, но больше люблю море, прощай." И что она должна сделать? Поклониться в ноги, не так ли, за ту честь, что хотя бы второе место в его сердце она занимает? Извините, это уже положение рабыни. Если такую роль отводят женщине - к чему на ней жениться и её любить? Она и так всё снесёт, и уж никаких проблем с ней не будет - и любовь, и ожидание с её стороны господам-владыкам обеспечены.
А Эрендис не такая. У неё есть гордость. Она хочет быть на первом месте - и почему же не может, спрашивается?
Да, господа мужчины, всё с вами понятно. Ждать, что вы встанете на сторону слабого пола, конечно, глупо там, где дело стоит за вашими интересами. А ведь казалось бы, что дети двадцать первого века сочли вопрос о превосходстве мужчин давно снятым с повестки дня.
Победы за вами признать не могу, уж простите мне мой протест и не обижайтесь)
Отредактировано Анкалимэ (2012-06-27 21:17:28)
Поделиться392012-06-27 21:25:21
Анкалимэ
Я не против, если моя жена будет мореходом. Правда за верность ей я не ручаюсь.....)))
Поделиться402012-06-27 21:32:10
Халлакар
Да вот и дело-то в том, что, даже отвергнутая, Эрендис сохраняла верность своей единственной любви) А вы все на неё ещё и наезжаете.
Поделиться412012-06-27 21:57:07
Да вот и дело-то в том, что, даже отвергнутая, Эрендис сохраняла верность своей единственной любви) А вы все на неё ещё и наезжаете.
А это не более чем долг. Вот если бы она изменила - была бы преступницей.
И да, я не сомневался, что вы будете на ее стороне - и все-таки нет ничего унизительного для женщины быть на втором месте. Потому что и у нее на первом месте - она сама.
Поделиться422012-06-27 22:03:03
Вот если бы она изменила - была бы преступницей.
А вон Халлакар в цитате выше относится к этому поступку проще гораздо) Если бы мужчина в таком случае изменил, что б вы сказали?
Потому что и у нее на первом месте - она сама.
Вопрос спорный. В обычных случаях да. Но любовь - чувство, далёкое от эгоизма.
И потом - откуда вам так известна женская душа?)
Поделиться432012-06-27 22:21:13
Если бы мужчина в таком случае изменил, что б вы сказали?
То же самое. Измена - преступление.
Вопрос спорный. В обычных случаях да. Но любовь - чувство, далёкое от эгоизма.
И потом - откуда вам так известна женская душа?)
Любовь - да, но была ли там любовь? Настоящая, та, в которой эгоизма нет? Да вот известна, поверьте мне, внученька))
Поделиться442012-06-27 22:26:57
То же самое. Измена - преступление.
В таком случае рада, что не оправдываете представителя своего пола.)
Любовь - да, но была ли там любовь? Настоящая, та, в которой эгоизма нет?
А вот это уже следующий вопрос, на который я склонна ответить, что вряд ли именно настоящее чувство имело там место.
Но просто вы уже вышли на тот уровень, на котором все женщины представляются не в лучшем свете - потому я возразила.
Поделиться452012-06-27 22:28:05
То же самое. Измена - преступление.
Ну... Как сказать... Я не нуменорец, я обычный человек из этого мира (к сожалению). У нуменорцов, мне кажется, как и у эльфов развито "Одна любовь - на всю жизнь". Другие их просто не привлекают. Посему, думаю, если женщина покидала бы меня на шесть лет, а потом возвращалась на десять - я был бы не против. Я бы тоже себе дело по душе нашел. А не мыслил годами, как отомстить жене. А потом... о Эру, не видеть ее шесть лет, а потом увидеть и нос воротить от человека, которого любишь... Этого я не понимаю, вот честно.
Поделиться462012-06-27 22:31:11
В таком случае рада, что не оправдываете представителя своего пола.)
Поделиться472012-06-27 23:10:42
Ну... Как сказать... Я не нуменорец, я обычный человек из этого мира (к сожалению).
Я тоже человек этого мира, но у меня есть некие принципы. Верность одному человеку на всю жизнь в них входит.
таком случае рада, что не оправдываете представителя своего пола.
В вопросах морали пол не играет роли.
А вот это уже следующий вопрос, на который я склонна ответить, что вряд ли именно настоящее чувство имело там место.
Но просто вы уже вышли на тот уровень, на котором все женщины представляются не в лучшем свете - потому я возразила
Почему же не в лучшем свете? Мужчина обязан заботиться о женщине и детях, любить их и защищать от всего, а женщина - подчиняться мужу. Это нормальное распределение обязанностей.
Поделиться482012-06-27 23:25:41
Я тоже человек этого мира, но у меня есть некие принципы. Верность одному человеку на всю жизнь в них входит.
Бывает так, что можешь разлюбить человека и полюбить другого. От этого никто не застрахован)
Поделиться492012-06-27 23:59:01
Бывает так, что можешь разлюбить человека и полюбить другого. От этого никто не застрахован)
Как сказать... Любовь - одна и на всю жизнь, или это не любовь. Брак - тоже один, причем, по-моему, настоящая любовь является следствием брака, а не причиной его... Но это сложный разговор, а изначально речь шла об измене.
Поделиться502012-06-28 00:06:57
настоящая любовь является следствием брака
То есть вначале брак, а только потом любовь?
Поделиться512012-06-28 00:17:46
То есть вначале брак, а только потом любовь?
Нет, не совсем. Сначала влюбленность, привязанность, страсть - а на этом фундаменте строится настоящая любовь. Но на это нужно время - и желание. Желание обоих.
Поделиться522012-06-28 00:19:36
Нет, не совсем. Сначала влюбленность, привязанность, страсть - а на этом фундаменте строится настоящая любовь. Но на это нужно время - и желание. Желание обоих.
То же самое может ощущаться и к другому человеку
Поделиться532012-06-28 05:27:00
Любовь - да, но была ли там любовь?
Какой хороший вопрос. То есть по-вашему Эрендис вбила себе в голову, что должна стать именно женой наследника и потому отказывала всем теоретическим женихам, а когда мыслилось, что он может и не вернуться из плавания потому уехала из столицы, чтоб этих самых женихов не видеть, раз уж Алдарион на ней жениться не может?
Я не оправдываю Эрендис и её гордость. Я честно постаралась понять выбранного персонажа и пришла к выводу - тогда шаг навстречу (он же шаг назад от гордости и принципов) стал бы концом. Просто потому, что шаг одного был ничем. Что-то изменить они могли только сделав этот шаг вместе. Но ни один не пожелал, полагая, что другой это сочтет слабостью. Это не доказательство того, что он выше другого - это желание быть достойным другого.
Поделиться542012-06-28 09:50:57
То же самое может ощущаться и к другому человеку
Нет. Влечение - да, но если его не подогревать, оно останется временным. Душу ты сам выбираешь, кому отдать.
То есть по-вашему Эрендис вбила себе в голову, что должна стать именно женой наследника и потому отказывала всем теоретическим женихам, а когда мыслилось, что он может и не вернуться из плавания потому уехала из столицы, чтоб этих самых женихов не видеть, раз уж Алдарион на ней жениться не может?
Нет, почему же. Она была влюблена в Алдариона, очень влюблена, но себя любила сильнее. Да и он тоже, кажется. А это уже не любовь.
Но ни один не пожелал, полагая, что другой это сочтет слабостью. Это не доказательство того, что он выше другого - это желание быть достойным другого.
Это типичная гордыня. Что значит - достоин, недостоин? Недостоин любимого ты, когда совершаешь подлость, а идти навстречу - это норма любых отношений, необязательно семейных. Невозможно построить мало-мальски теплые отношения, не поступаясь ничем.
Поделиться552012-06-28 15:13:30
Почему же не в лучшем свете? Мужчина обязан заботиться о женщине и детях, любить их и защищать от всего, а женщина - подчиняться мужу. Это нормальное распределение обязанностей.
Да с этим-то я более-менее согласна, протест у меня вызвало это:
Потому что и у нее на первом месте - она сама.
Просто когда женщина находит свою любовь, то, надо предполагать, данный пункт может быть подвергнут сомнению.
Халлакар
Прости, задевать тебя не хотела, нечаянно получилось.
Поделиться562012-06-28 15:19:41
Тар-Менельдур написал(а):
Потому что и у нее на первом месте - она сама.
Просто когда женщина находит свою любовь, то, надо предполагать, данный пункт может быть подвергнут сомнению.
Цэ-цэ-цэ) Если бы на первом месте был муж - она бы пыталась разделять его увлечения или хотя бы не пилить его. А у нее на первом месте "Хочу чтоб все было по моей указке, и чтобы мой любимый бегал за мной как собачка".
Поделиться572012-06-28 15:22:03
Если бы на первом месте был муж - она бы пыталась разделять его увлечения или хотя бы не пилить его. А у нее на первом месте "Хочу чтоб все было по моей указке, и чтобы мой любимый бегал за мной как собачка".
Я не говорю об этой истории. Это уже в мировом масштабе было сказано, применимом и к нашему времени)
Поделиться582012-06-28 15:22:56
Я не говорю об этой истории. Это уже в мировом масштабе было сказано, применимом и к нашему времени)
Так я тоже)
Поделиться592012-06-28 15:25:07
Халлакар
Мы не все такие, я тебя уверяю) и не всегда.
Поделиться602012-06-28 15:29:40
Анкалимэ
Но бываете же..))